Qu' y a-t-il après la mort ?

ce topic est un peu particulier.

On y parle de choses relativement sérieuses et de sujets parfois très controversés.

Si vous vous sentez choqués ou trop sensibles à des thèmes tels que la religion, la vie et la mort, les dictatures ou les guerres abstenez-vous de lire et de poster.

le thème de la vie après la mort peu être très perturbant , et risque de choquer , même si ca n'a pas l'air comme ca , mais je vous jure que quand vous vous poser des question comme ca seul le soir dans votre lit , vous pouvez être pris de crises d'angoisses , etc...

Si vous n'êtes pas prêt , ne continuez pas , merci
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Quelques règles :

Pas moins de 5 phrases dans un message;

Les commentaires doivent être argumentés et constructifs. Vous avez le droit de faire des blagues ou des phrases pour « détendre l’atmosphère » mais seulement si vous donnez un véritable avis argumenté derrière;

Si vous choisissez de poster, vous vous engagez à respecter l’opinion des autres. Entre autres, aucune attaque directe et aucune insulte envers une personne ne sera tolérée;

Vous devrez donner votre propre opinion et pas seulement citer un quelconque site du type Wikipédia.

Qu'y a-t-il après la mort ?

Bonjour , ça fait un bon moment que je me pose cette question , et j'espère que vos idées vont m'aider.

Je vais pouvoir commencer sur ce que je pense de ce qu'il y a après la mort , ce qui est d'ailleur naturel de se poser comme question , étant des êtres humains. Ce que je vais dire peu très bien répondre par la même occasion à ce que nous étions avant d'être humains , d'avoir un corps.

Je vais donc commencer par la religion ( ça inclut les croyances romaines , grecques , égyptiennes , etc...) , par le christianisme en particulié ( je vais pas trop parler du reste , car nous sommes en majorité chrétiens je pense ici ( de toute façon la religion n'est pas d'une importance primordiale )). Pour les chrétiens , normalement il y a le paradis et l'enfer ( certains croyent au purgatoire , mais ils sont très peu nombreux). Mais moi , par exemple , je suis chrétiens, et j'ai bien du mal a admettre qu'il existe un paradis , mais surtout un enfer ! ( je sais pas si c'est votre cas , dans le cas ou vous croyez au paradis et à l'enfer , je respecte votre façon de penser , car de toute façon on ne peu pas savoir qui a tort , qui a raison )

Mais pourquoi donc ? Les raisons sont simples.

1) Selon Dieu tout homme est bon

2) La bible a souvent représenté des évènement de la vie , la créations de la terre , l'arche de noé , etc... de façon symbolique , alors pourquoi les paradis ne le serais pas aussi ?

3) C'est que si le paradis existait , pourquoi à travers les âges ont a eu tellement de problèmes avec le fait d'accéder au paradis. Je vais vous donner des exemples. Par exemple luther ( martin , le premier à avoir traduit la bible en langue vulgaire ( du peuple , l'allemand dans ce cas , car il était allemand)) avait son idée bien propre de comment accèder au paradis , il suffisait juste d'avoir la foi selon lui , ce qui a beaucoup étonné à l'époque ou la plupart des personnes pensaient à prier énomément , etc... C'est d'ailleur ce qui va créer le protestantisme. Après luther , il y aura calvin , pour lui , on est prédestiné à aller en enfer ou au paradis dès notre naissance , on ne peux rien y faire ( comme le système des castes indoues ) mais il y a des éléments qui nous permettent de savoir si on y ira , par exemple si on est bon ( car on est bon de naissance selon lui , ou on est mauvais , on ne le devient pas ) , si on est riche matériellement (personnellement je ne vois point le rapport avec le paradis , mais bon).

Donc si le paradis existait bel et bien , il y aurais qu'une façon d'y rentrer, pas de nombreuses façons comme nous l'a montré l'histoire de la religion chrétienne.

4) Si le paradis existerais , pourquoi pas toute la terre penserait comme ça , pourquoi n'y aurait-il pas une religion universelle , tout simplement parce que la pensée de milliards d'êtres humains ne va pas reposer sur une page de bible.

5) surtout , si le paradis existait bel et bien , qu'étions nous avant notre mort ?

Le plus étonnant surtout , c'est que si maintenant on compare le paradis chrétiens avec la culture égyptienne , c'est quasiment la même chose ( il y a un gardien des portes dans les 2 cas , une endroit qui est bon , un endroit maléfique , etc...). Pourtant les croyances égyptiennes sont bien plus anciennes , c'est une des seules choses qui pourraient faire penser que le paradis existerais , mais je n'y crois vraiment pas , selon moi ce n'est qu'une façon imagée de représenter la mort.

Si on prend maintenant la religion hindouiste et la religion bouddhistes ( elles se ressemblent très fortement , à quelques détails près , mais dans l'esemble en ce qui concerne la vie après la mort , c'est quasi pareil , y a juste les noms qui changent un peu ) il y a aussi l'idée d'un nirvana , une sorte de paradis , et je trouverais ça + propable , car ils croient aussi à la réincarnation , et on doit souvent se réincarner de nombreuses fois pour atteindre le nirvana.

Ben justement , je vais parler de la réincarnation , le fait de revenir sur terre sur une autre forme.Je suis d'accord si on reviens sous forme humaines , ou animale , car c'est des choses contenant des âmes , et selon moi , quand on meurt , la seule chose qui nous reste est l'âme , étant donné que l'esprit est généré par le cerveau , et c'est la que ca devient compliqué , car ( selon les scientifiques ) c'est le cerveau qui génère la mémoire , les souvenirs , etc... Pourtant quand on meurt, notre cerveau meurs avec , ce qui fait qu'on ne devrais plus rien savoir faire , se souvenir de rien , de pas pouvoir réfléchir , plur rien entendre et j'en passe ! Mais notre âme reste là , et selon moi le cerveau n'est pas le seul responsable des souvenirs , de la réflexions , etc...

Il y a d'ailleur même eu quelques témoignages à propos de ça , des personnes qui ont réussi a tout savoir sur des enfants , en les ayant vu qu'une fois , car elles ont rêvé de moments passés avec eux dans les rêves par exemple.

Je vais vous posez une question , n'avez vous jamais eu plusieurs rêves dont vous avez rêvez plusieurs fois , dont vous arrivez à peine à vous en souvenir , mais pourtant ils vous ont vraiment donné une étrange sensation , mais pas nouvelle.

Moi oui , 3-4 fois , mais 3 fois c'est quand j'était petit , et chaque fois que je me réveillais de ce rêve , j'arrivais à me souvenir de rien visuelement , mais je le ressentait encore , et quand je me réveillais j'avais toujours 40°c d fièvre, étonnant , n'est ce pas ?

Il y a donc quelques semaines , j'ai essayé de me souvenir de ce rêve , de cette sensation , et j'y suis presque arrivé , mais après je peux vous assurer que je n'ai plus pu fermer l'oeil de la nuit , tellement c'était horrible. Mais vous allez peu être savoir ce que j'ai ressenti ( si vous voulez bien me croire ) , je suis pas sur , mais j'ai l'impression d'être engoufré dans une sorte de tunnel , comme si je tombais , tombais , tombais , ou que je me noyais après être tombé. Etant donné que je rêve aussi souvent que je tombe , depuis que je suis tout petit , je me suis posé une question : ne serais-je pas mort suicidé ou tombé d'un pont ? D'ailleur j'ai une chose vraiment horrible quand il y a du vide à côté de moi , je n'ai pas du tout le vertige ( si je suis assuré il peu y avoir 10'000mètres sous moi , je sais que je suis assuré ^^), mais quand je suis sur un pont , un barrage , que je regarde en bas , je me dis qu'il faut pas que je saute , et j'aurais presque envie de sauter , en me disant dans ma tête (tu es pas capable de sauter)... Je vous rassure , y a vraiment tout qui va bien dans le meilleur des mondes dans ma vie , et c'est pour ça que je n'arrive pas à comprendre ça...

En mettant tout les éléments ensemble , je me dis que la réincarnation existe vraiment , qu'en est-il des vous , avez vous déjà eu des choses similaires , si oui racontez-le , et si vous ne tenez pas à poster ici ( ce que je peu très bien comprendre ) envoyez moi un MP si vous voulez. De toute façon ca serait bien que seul les membres du forum aient accès à ici , si c'est pas fait , kara , tu peux le faire s'il te plaît , merci.

Je continue donc sur les choses un peu incroyables. Je crois aussi aux anges gardiens

(ps: j'ai du tout réecrire , j'ai effacé , enfin , je sais pas comment , tout ce qui va suivre sans faire exprès...)

Donc c'était en hiver , j'étais encore jeune , et je voulais aller faire du snowboard. Mon ami m'a proposé d'aller prendre un cour de snowboard avec lui , ce que j'ai accepté. Le jour J , il ventait terriblement, ma mère m'a donc donc conseillée de rester à la maison, ce que j'ai fait... le soir , flash au téléjournal ... une cabine est tombée dans la station où j'habite , en suisse, du au terrible vent qui a fait tombé un arbre sur la cabine... 2 morts...le reste sont des blessés graves...
Et la , j'étais donc en train de jouer tranquillement au légos , j'ai dis à ma mère :<< maman , tu peux appeller mon copain, il était peu être dans la cabine>> Elle l'appelle , et il s'est avéré que j'avais raison... mais il s'en est remi...et quelques semaines après , j'apprend qu'il restait une place dans la cabine...

Je vais encore vous raconter une histoire de ce genre ( je tiens à dire que tout ce que j'ai écris me concernant est vrai , si vous ne me croyez pas , je peu très bien le comprendre , mais je ne suis pas fou ) Si vous avez aussi eu des choses dans le style , merci de les écrire.

c'est un professeur qui me l'a racontée , je ne peux pas garantir à 100% l'authenticité de ce fait , mais à 90% en tout cas ( car c'est un professeur vraiment sérieux)

Il était donc parti en France faire de la grimpe , et il est tombé dans une crevasse ( il a résussi a être sauvé de justesse ) , mais le lendemain il apprend qu'au moment où il est tombé , sa filleule s'est réveillée en sursaut et a dis à sa mère que son parrain avait un gros problème ! Je trouve ça vraiment extraordinaire , et je trouve aussi que ca montre que les âmes peuvent communiquer entre elles , je suis vraiment resté sans voix quand j'ai entendu ça...

Voilà , j'ai encore pleins de choses à dire , mais je n'arrive pls trop à me concentrer et je crois que c'est le moment d'aller jouer une peu à runescape , parce que je veux pas supprimer sans faire exprès mon texte.

Alors mettez vos idées de la vie après la mort , je continuerais après ^^

Ps : ce sujet viens de zkvb , prière de ne pas copier ce sujer , merci !
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why kill when you can skill ? ^^

Qu' y a-t-il après la mort ?

La terre, les asticots, la terre, un peu d'humidité, la terre et le bois du cerceuil ( note cela ne marche pas en cas d'incinération ).

Bon je ne m'étenderais pas sur le Paradis, la valhalla et toute les représentations qui se copient car je manque de connaissance et cela ne me touche vraiment pas.

Tu touches à un certain moment la phénomène de la réincarnation :

Sujet un petit peu délicat pour les personnes croyantes, car eux (elles), y croient, mieux vaudraient être doux dans ce sujet.
Après la mort, il y aura peut-être une nouvelle vie, car nous, les humains nous devons tous croire à quelque chose sinon, je pense que sans l'espoir de quelque chose, nous n'aurions aucun buts dans la vie.
Je pense aussi que les fantômes, esprits etc... ce n'est pas réel.

Il y a des facteurs qui font croire qu'ont aient vus des esprits.

-La peur que quelqu'un dans ton entourage se blesse.
-Une phobie
-Que les personnes t'ont toujours dit que cela existait.
-Stress.
-Rêve.

Tout ce qui se rapporte aux croyances religieuses, je ne m'y connait point donc je ne dirais rien. Finalement, je crois que le propos de Geldrad dit tout.

~No name~

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J'aime ta mère.

Bon, déjà tout ce que l'on dira sera supposition.

1. Si on part sur la base qu'il n'y a rien après la mort et bien il n'y a pas grand chose à expliquer: on vit et pouf... on meurt et... c'est tout. On est mort avant de naitre (par le fait de ne pas exister) et on remeurt (par le fait que l'on existe plus et que l'on existera plus jamais)

2.1 Après si on admet que notre âme est perpétuelle et se régénère dans un autre corps lorsque l'ancien n'est plus alors on peut se demander quel était le premier corps qui nous a accueillit, si une fois née notre âme est elle immortelle, dans quelle créature peut on se réincarner, si on se réincarne sur un être vivant sur Terre? etc.
Il ne suffit pas de dire "ben on se réincarne" il faut en dehors de se dire "pourquoi?" se demander "comment?"
Mais de toute façon, il n'y aurait aucun intérêt à cela (même s'il n'y a pas matière à discussion puisque ce sont des forces qui nous échappe et qu'on ne peut influencer) car on n'ignore si réincarnation il y a donc on vit tout de même dans l'angoisse de la mort et on ne se souvient pas de notre précédente vie.

2.2 La réincarnation (si réincarnation il y a) ne laisse donc aucun souvenir de notre ancienne vie (en admettant que tous les humains se sont déjà réincarnés et donc que notre corps n'est pas le premier abri de notre jeune âme) Par conséquent, on peut se demander si la réincarnation (toujours en admettant que ce soit effectivement l'après-mort) n'est pas la même chose que la mort pour ceux qui n'y croient pas et une simple conviction pour ceux qui y croient.

Pour que illustrer ce dernière hypothèse, voici un exemple:
2.2.1
Je suis la réincarnation de Martin Luther King (je choisis un peu haut je sais^^) et je ne crois pas à la réincarnation donc je ne sais ni pense que je suis Luther king dans un nouveau corps. Et comme je ne le sais pas et que je ne me souviens pas, ça ne réponds pas à la question "Qu'est ce que la mort?" et ne me souvenant pas de ma précédente vie elle n'a pas influence sur l'actuelle.

2.2.2 Je suis la réincarnation de Martin Luther King et j'en suis convaincu. Mais ce n'est qu'une supposition car je n'ai aucun souvenir de ma précédente vie et donc il m'arrive de douter. Mais ce que je crois avoir été (que je me trompe ou non) influence cependant ma vie actuelle à un certains degré.

2.3 Toujours est-il que si je suis une réincarnation d'un être passé, de qui était réincarné cet homme? Car si je m'arrête au dernier corps avant l'actuel, je suis toujours dans l'erreur: Notre âme commune datte d'avant ce corps. Donc si j'essaye de remonter "l'arbre généalogique de mon âme" j'arrive à un temps lointain dont l'histoire n'a pas la mémoire de l'individu. Ce qui revient à ne pas savoir qui était le premier réceptacle de mon âme car ne connaissant pas les actes de la plupart des êtres ayant accueilli mon âme je suis sans repère.

2.4.1 Sinon, mathématiquement ça pose un petit problème: lors d'un catastrophe naturelle ou d'une guerre, il y a des centaines de milliers de personne qui meurent d'un coup... Puisqu'il n'y a pas le même nombre de personne qui naissent qu'il en est mort dans ces cas, les âmes vont dans une salle d'attente?

2.4.2 A partir de ce petit sourire, on peut aussi ce demander sérieusement si il y a un délai entre la mort d'un ancien corps et la naissance d'un nouveau.

2.4.3 La question des nouvelles âmes découlent de celle du renouvèlement des anciennes. On peut supposer que le nombre d'humain (en prenant comme base que l'on se réincarne seulement entre humain et donc sur Terre) augmentant perpétuellement, une âme est créé chaque fois qu'il n'y a plus d'âme à réincarné.

2.4.3.1 Une petite illustration: En une seconde, 50 personnes naissent et 30 meurent. Ce qui fait 50-30=20 nouvelles âmes durant cette seconde en admettant qu'il n'y en avait pas de "réserve"

2.5 Pour conclure, nous allons passer aux explications possibles:

2.5.1 Une conscience supérieure omnipotente (dieu pour les monothéistes ou leur PDG pour les polythéistes) nous a accordé la vie éternelle à travers plusieurs corps sans que nous sachions le lien entre eux. Et ce peut être pour nous épargner l'ennui de la connaissance absolue ce que l'on deviendrait à force d'accumuler les connaissances d'une infinité de vie.

2.5.2 Il y a une explication rationnelle est scientifique à ce phénomène: notre énergie psychique est séparée de la matière qui constitue notre corps et elle trouve un nouveau réceptacle dés que l'ancien n'a plus d'énergie (en traduction: quand notre corps devient un macchabée^^) Cependant, la mémoire étant attachée à notre corps car elle est partie de notre cerveau et donc pas de notre âme, nous le perdons avec le reste. Quant aux nouvelles âmes, l'évolution a permis à l'homme d'avoir la conscience de soit et c'est cette dernière qui crée une âme dans un corps n'accueillant pas d'anciennes âmes.

3. Dernier point: On nait, on vit, on meurt et on ne revient pas dans une nouvelle vie mais notre âme va au paradis (ou en enfer
Carton Rouge

^^) où elle prend un repos (ou un châtiment... brrrrrrrrr^^) bien mérité.

3.1 Petite entracte:
A propos de paradis, j'irais plutôt dans celui du coran:

Bon enfin un sujet intéressant, mais c'est long tout lire -,- Je ne suis pas ici pour chialer, alors, avant de commencer, je tiens à vous dire que c'est mes opinions et mes raisonnements, vous pouvez les critiquer constructivement ou les contre-argumenter, mais pas les insulter... Donc ENJOY =)

1. La question du paradis et de l'enfer... Mon meilleur ami essait de me convaincre de croire en Dieu et tout, mais certaines questions me revient en tête ce que personne peut répondre ou me défaire, pour l'instant...

1.1 Pour commencer, supposons que le paradis existe cela implique qu'il est quelque part (peu importe la grosseur du paradis).

1.1.1 Si on suppose aussi qu'un jour un univers sera détruit, on aboutit à la possible réponse que (peu importe le nombre d'univers existant(théorie)) le paradis sera anéanti un jour, ce qui contredit la Bible, donc le paradis n'existe pas... Ça serait uniquement un but manipulateur d'avoir fait tout cela... Mais s'il est pas dans un univers, il est donc dans le néant. Par définition, le néant est du "rien" donc si le paradis est dedans, il est rien donc se référer à la réponse précédante(bien sûr il faut admettre la théorie de l'existance du néant).

1.2 Certains croyants disent qu'ils faut pas se fixer sur certaines questions inutiles comme celle dans 1.1 et 1.1.1, alors serait-ce uniquement une réponse pour ne pas admettre que l'on a pas raison de croire en Dieu et le paradis(donc la Bible) ? Wink

1.3 Donc si on ne suppose pas l'existance d'un paradis, on vit et on meurt ensuite, c'est fini =D

2. Le sujet de l'âme maintenant =) (réincarnation)

2.0(lolll vous verrez pourquoi le 2.0(pré-réflexion)) C'est quoi l'âme pour vous? Notre personnalité? Elle est le produit de notre évolution(expériences) et de nos parents alors ^^

2.1 Si on suppose que l'âme existe, il faut dire qu'elle n'est pas matérielle(sinon elle serait détectable) Alors si on suppose de l'immatériel, on doit presque obligatoirement supposer que Dieu existe puisqu'il est immatériel. Donc paradis ? XD

2.2 Si la réincarnation est possible, on ne peut se réincarner uniquement dans d'autres humains, puisque les animaux n'ont pas "d'âmes" Ils sont animés par des pulsions animales uniquement comme la survie, la reproduction, le repos, etc.

2.3 Si la réincarnation est possible, pourquoi (précédemment dis dans d'autres posts) certaines personnes se souviennent d'une personne et pas d'autres? Privilégiés, chance, prédestiné ?? ^^

2.4 Si on peut se réincarner, comment on est destiné à être une fille ou un gars ou une ethnie,etc.?? Dieu ou destin ou chance ou etc.? XD

2.5 Si on admet pas la réincarnation, alors voilà, on meurt et ça fini.

3. Opinion personnelle
3.1 Je crois avoir fait le tour donc voilà pour mon opinion : Croire en "quelque chose" après la vie n'est qu'un prétexte pour être plus sécuritaire face à notre destinée... Donc selon moi, on meurt et c'est fini =)

P.S. Arg long tout faire cela -,- XD

OMFG , ça, c'est un suet à donner des mals de têtes (MDR lire ce que vous avez dis m'en à donné un Razz

).

Tien, ma petite opinion personnelle sur la Bible.

D'après moi, la Bible, c'est sois un ouvrage destiné à manipuler du monde (ahdérer au christianisme, sinon, de terrible souffrance s'en suivra!! Razz

), sois un recueil qui décris les choses (en grandes partit des principes moraux et des valeurs), mais symboliquement. Ainsi, le paradis, nirvana, et toutes choses de ce genre, celon moi,ça représente le bien être d'avoir faite une bonne action.Toute les bonnes émotions qui nous font flotter sur un petit nuage, quoi? drunken

. L'enfer, c'est la souffrance, le remord, la torture intérieure.En d'autres mots, être mal dans sa tête, comme un poisson sur la terre.

En d'autres termes, l'enfer et le paradis, ça n'existe pas, mais c'est symbolique Wink

.
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Violent Revolution

ok , je vais essayer de répondre a quelques unes de vos questions ( bien entendu , c'est mon point de vu , ca peu très bien être faux )

Geldard a écrit :

J'ai trouvé de quoi douter en y réflechissant quelques minutes :
Comme on le sait la population mondiale grossie chaques année, nous sommes environs 6.5 Milliards sur terre et il y a eu 10 Milliard d'être humain qui ont foulés notre planète. En gros nous sommes plus à naitre qu'a mourrir ==> il y a donc un désiquilibre, même en comptant les animaux ; il faudrait donc que des "âmes soient crées en plus.
Et puis au début il a bien fallut les créer ses "âmes" ==> ou ? quand ? comment ?

que représente notre terre dans la galxie ? Un grain de sable --> penser que nous somme le seul endroit ou il y a des êtres vivants serais illogique !
Et il ne faut pas chercher que le rationel , il existe plusieurs espaces , et il y a des mystère qu'on ne pourra peu être jamais savoir , comme comment sont nées les âmes.

Boulak a écrit :

2.3 Toujours est-il que si je suis une réincarnation d'un être passé, de qui était réincarné cet homme? Car si je m'arrête au dernier corps avant l'actuel, je suis toujours dans l'erreur: Notre âme commune datte d'avant ce corps. Donc si j'essaye de remonter "l'arbre généalogique de mon âme" j'arrive à un temps lointain dont l'histoire n'a pas la mémoire de l'individu. Ce qui revient à ne pas savoir qui était le premier réceptacle de mon âme car ne connaissant pas les actes de la plupart des êtres ayant accueilli mon âme je suis sans repère.

Sache qu'il est possible de faire ca , grâce nottament à la reflexologie , des massages ( je me rappelle plus trop le nom , je le donnerais ce soir ) , etc...
Encore faut-il y croire...(personellement j'y crois , mais j'ai pas encore fait des choses du genre , étant donné qu'il faut être vraiment prêt)

Boulak a écris :

2.4.1 Sinon, mathématiquement ça pose un petit problème: lors d'un catastrophe naturelle ou d'une guerre, il y a des centaines de milliers de personne qui meurent d'un coup... Puisqu'il n'y a pas le même nombre de personne qui naissent qu'il en est mort dans ces cas, les âmes vont dans une salle d'attente?

2.4.2 A partir de ce petit sourire, on peut aussi ce demander sérieusement si il y a un délai entre la mort d'un ancien corps et la naissance d'un nouveau.

2.4.3 La question des nouvelles âmes découlent de celle du renouvèlement des anciennes. On peut supposer que le nombre d'humain (en prenant comme base que l'on se réincarne seulement entre humain et donc sur Terre) augmentant perpétuellement, une âme est créé chaque fois qu'il n'y a plus d'âme à réincarné.

2.4.3.1 Une petite illustration: En une seconde, 50 personnes naissent et 30 meurent. Ce qui fait 50-30=20 nouvelles âmes durant cette seconde en admettant qu'il n'y en avait pas de "réserve"

même réponse que pour geld

Paty a écrit :

1.1 Pour commencer, supposons que le paradis existe cela implique qu'il est quelque part (peu importe la grosseur du paradis).

1.1.1 Si on suppose aussi qu'un jour un univers sera détruit, on aboutit à la possible réponse que (peu importe le nombre d'univers existant(théorie)) le paradis sera anéanti un jour, ce qui contredit la Bible, donc le paradis n'existe pas... Ça serait uniquement un but manipulateur d'avoir fait tout cela... Mais s'il est pas dans un univers, il est donc dans le néant. Par définition, le néant est du "rien" donc si le paradis est dedans, il est rien donc se référer à la réponse précédante(bien sûr il faut admettre la théorie de l'existance du néant).

il ne faut pas être trop rationel , parce que tu crois que la science , la biologie , la chimie actuelle peu nous faire savoir que l'univers va être détruit , non . Franchement , nous nous cryons évolué , mais en réalité nous sommes bien loin de l'être , d'ailleur si nous l'étions , pourquoi se poser tant de question ? Concernant la place que prenderais le paradis , ca ne serais pas un problèmes , étant donné qu'il existe plusieurs espaces ( plusieurs niveaux )

2.1 Si on suppose que l'âme existe, il faut dire qu'elle n'est pas matérielle(sinon elle serait détectable) Alors si on suppose de l'immatériel, on doit presque obligatoirement supposer que Dieu existe puisqu'il est immatériel. Donc paradis ? XD

1) Elle peu tout à fait être détectable , mais elle n'est matérielle

2) C'est pas logique comme raisonnement , l'un fait pas que l'autre soit la même chose. Il y a pleins de choses immatérielle qui existe , mais c'est pas pour autant que dieu va exister

3.1 Je crois avoir fait le tour donc voilà pour mon opinion : Croire en "quelque chose" après la vie n'est qu'un prétexte pour être plus sécuritaire face à notre destinée... Donc selon moi, on meurt et c'est fini =)

qu'est ce que la fin ?

Elektrik a écrit :

D'après moi, la Bible, c'est sois un ouvrage destiné à manipuler du monde (ahdérer au christianisme, sinon, de terrinle souffrance s'en suivra!! ), sois un recueil qui décris les choses, mais symboliquement. Ainsi, le paradis, nirvana, et toute chose de ce genre, celon moi,ça représente le bien être d'avoir faite une bonne action.Toute les bonnes émotions qui nous fait voler sur un petit nuage, quoi?. L'enfer, c'est la souffrance, le remord, la torture intérieur.En autre mots, être mal dans sa tête, comme un poisson sur la terre.

En autre termes, l'enfer et le paradis, ça n'existe pas, mais c'est symbolique .

c'est , il y a une partie de manipulation , mais pas totalement je dirais. Sinon j'approuve le fait que ce soit symbolique
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Ne lire ce texte qui si vous avez du courage et de la patiente !

Nous mourrons chaque jour et nous ne nous en rendons pas compte.
Biologiquement, à bien y regarder, plus rien n'existe de ce qu'était notre corps physique il y a sept ans à peine. Toutes nos cellules se sont renouvellées à notre insu tandis que nous continuons à nous agiter sans la moindre conscience de ce phénomène naturel que nous vivons ou que nous mourrons en permanence... En un mot, nous vivons à chaque instant notre propre mort physique.

Evidemment, ce curieux constat semble n'avoir aucune relation directe avec la mort telle que chacun se la représente, la voit ou l'éprouve lors de la disparition d'un être cher. Attendue ou subite, la mort nous renvoie toujours à nous même : en premier lieu par la tristesse, le vide et la souffrance intérieure qu'elle fait naître en nous ; ensuite et surtout parce que, brusquement, toutes nos certitudes terrestres vacillent devant son insondable mystère.

La mort fait peur, la mort intrigue et interroge, la mort déconcerte.
A l'image du noir et du blanc, la mort serait-elle l'opposé de la vie ? Mais au fait, qu'est-ce que la vie, d'où vient-elle et comment se manifeste-t-elle à travers les êtres vivants ? Ces questions que la plupart ont abandonné aux débats des philosophes et des religieux en se contentant simplement de vivre leur vie quotidienne, deviennent tout à coup d'une cruelle réalité. Et finalement, n'est-ce pas de cette Réalité dont il faudrait parler en premier lieu ?

Les réflexions et constats qui suivent ne s'adressent pas à ceux qui disposent déjà d'une opinion forgée et définitive (religieuse ou matérialiste) sur la question de la mort physique et de ce qu'il peut y avoir après. Ils s'adressent au lecteur libre qui souhaite avoir des éclaircissements pour édifier sa propre opinion en s'appuyant sur des faits dont plus personne ne peut contester raisonnablement aujourd'hui l'existence.

L'observation de la nature par la science nous apprend, comme nous l'ont d'ailleurs transmis avec d'autres mots les anciennes Traditions, que tout dans l'univers visible et invisible procède d'une seule et même énergie fondamentale.

Cette énergie se transforme en modalités ou " plans" d'existence propres disposant de propriétés et caractéristiques spécifiques. Il en est ainsi des particules élémentaires aux structures les plus complexes que nous connaissions. C'est de l'imbrication et de la combinaison de ces "plans" hiérarchiquement organisés (atomique, moléculaire, cellulaire, tissulaire, organiques) que naîtront les différentes formes d'expression de ce que nous nommerons, pour simplifier, la matière dont nous sommes composés laquelle témoignera à son tour de la Vie qui nous anime.

Outre l'admirable et constante harmonie dont elle est le miroir à travers l'étendue de toutes ses composantes, de l'infiniment petit à l'infiniment grand, celle-ci (la matière), à n'en pas douter puisque nous en sommes les propres témoins, abrite, révèle et véhicule une forme d'intelligence indicible : la pensée ou encore l'esprit.

Et ce qui semblait une simple curiosité dans notre propos introductif (nous vivons chaque jour notre mort) devient ici un élément de distinction fondamental entre ces deux aspects de la manifestation visible : la matière et l'esprit.

L'esprit affirme en effet, par ce constat, son existence indépendante du corps physique par le fait même que sa nature n'est pas altérée, dans son principe, par les transformations de son support qui, chaque jour davantage, s'approche inéluctablement de sa fin en tant que tel.

Ainsi, la conscience que nous avons d'être toujours identique à nous même quelque soit notre âge, tandis que notre corps subit irrémédiablement les effets du temps, témoigne de leur différence de nature.

Cette réalité, vécue en quelque sorte "de l'intérieur" par chacun de nous, ne peut s'assimiler à celle perçue de l'extérieur, c'est-à-dire par nos semblables. Ceux-ci ne verront que les apparences de ce que nous sommes comme nous n'observerons à notre tour que les apparences de ce qu'ils sont : transformation physique, évolution de la personnalité, peut-être même diminution progressive ou rapide des facultés intellectuelles avec l'âge. Mais personne d'autre que nous-même ne pourra jamais percevoir cette flamme intérieure qui nous anime et solidarise tous les éléments, visibles ou non, dont nous sommes constitués : l'esprit que les hommes ont qualifié de tant de noms divers.

Ainsi, le corps n'apparaît être qu'un vêtement organique de l'esprit. Il passe, change et se désagrège tandis que l'esprit demeure.
La mort physique n'est autre que la désolidarisation des différents plans dont nous avons parlé plus haut qui, à l'image d'une maison abandonnée, et donc sans âme, s'abime avec le temps pour n'être plus, au final, qu'un ensemble d'éléments disparates qui se transformeront à leur tour selon les lois physiques auxquelles ils sont soumis.

Qu'advient-il alors de l'esprit ? Comment et de quelle manière survit-il à cette dissociation ?
Si, comme nous venons de le voir, le temps n'agit pas sur le principe spirituel, c'est donc que ce dernier s'inscrit hors de lui et par conséquent hors de l'espace qui lui est indissociable. Dès lors, dépourvu de son véhicule terrestre, l'esprit (ou l'âme pour utiliser un autre terme sans doute plus familier) ne peut plus être perceptible à nos sens physiques ni communiquer tel que nous le faisons couramment.

Il n'en demeure pas moins "vivant" au sens commun du terme. Simplement, cette nouvelle forme de vie s'exprime dans une autre dimension difficilement cernable par la nôtre en raison même de sa non perceptibilté et de son affranchissement au temps et à l'espace.

Cette dimension est probablement semblable à celles tout aussi incompréhensibles à l'entendement de notre raison mais pourtant bien réelles que la physique quantique décrit aujourd'hui. Nous aurons, en d'autres circonstances, l'occasion de revenir sur l'interprétation de ces découvertes qui bouleversent nos vieilles conceptions du monde.

Quelles preuves pouvons-nous avancer de cette vie posthume de l'esprit ?
Nous citerons bien évidemment en premier lieu les travaux menés depuis ces trente dernières années sur les milliers de témoignages de mort imminente vécue ou de mort clinique attestée suivie d'un retour à la vie terrestre.

Bien que dignes de foi et d'un réel intérêt quant aux processus décrits et aux conclusions qui s'imposent à leur étude, nous ne les mettrons pas en avant en tant que preuve irréfutable de la survie posthume de l'esprit. La raison en est simple : tous ces témoignages sont le fait de personnes vivantes rapportant LEUR vécu intime en rapport avec l'expérience extraordinaire dont ils ont été l'objet.

Nous renvoyons le lecteur à la découverte passionnante d'ouvrages sérieux sur le sujet en soulignant néanmoins que tous ces témoignages concordent unanimement sur la description de la dissociation du corps et de l'esprit telle que nous venons brièvement de l'exposer.

En revanche, il est une autre somme considérable d'observations faites depuis des siècles qui méritent toute notre attention et sur laquelle nous fonderons la suite de cet exposé : les apparitions subites de personnes décédées et les manifestations tangibles sur la matière qui peuvent s'y associer.

Discréditées pour des raisons essentiellement culturelle et religieuse, rejetées par une certaine science qui n'y voyait là, pour faire simple, qu'une manifestation pathologique de la pensée humaine, ces observations sont longtemps restées en dehors du champ d'investigation de nos connaissances en se voyant reléguées au rang de simples croyances populaires.

Mais les faits étant têtus et les conceptions du monde ayant changé, les voici aujourd'hui réhabilités en tant que "probables" en lieu et place "d'impossibles".

C'est ainsi que nous redécouvrons avec étonnement des travaux menés voici plus d'un siècle et demi par des chercheurs indépendants, l'astronome Camille Flammarion figurant parmi les plus illustres, travaux dont la pertinence s'impose à la lumière des dernières découvertes scientifiques.

En voici l'essentiel :
1/ - les manifestations visibles de défunts par des personnes les ayant connus ou pas, sont des manifestations objectives. Elles sont objectives parce que vues et perçues sous des formes sensibles ayant impressionnées nos sens.
2/ - Dans la plupart des cas, l'explication hallucinatoire du phénomène peut être écartée pour deux raisons : ces manifestations sont spontanées, inattendues et non liées à une évocation quelconque de la mémoire du défunt.
De plus, elles peuvent s'accompagner concomittament ou antérieurement d'actions directes sur la matière (chaise qui bouge, pendule qui s'arrête, objet qui tombe...) dont l'effet perdure postérieurement à l'apparition.
3/ Les apparitions et manifestations sont relativement fréquentes dans les heures qui suivent immédiatement le décès ; leur nombre diminue à mesure que l'on s'en éloigne.

Que démontrent ces observations ?
1- / Le fait qu'une quelconque forme de manifestation ne soit pas sytématique dans chaque cas de mort avérée induit qu'elle ne procède pas de la même matérialité. Si tel était le cas, elle répondrait aux lois physiques de notre plan d'existence et serait, par voie de conséquence, soumise à leur influence avec, notamment, une relation de cause à effet (mort physique = apparition).

De cela il faut conclure que l'esprit et les propriétés intrinsèques qui sy sont attachées continuent d'évoluer dans une réalité différente de la nôtre. Si celle-ci ne nous est pas visible, elle n'en demeure pas moins vraie. A cet égard, une fois encore et au risque de nous répéter, les récentes découvertes en physique fondamentale confirment cette conclusion : certaines particules élémentaires peuvent apparaître subitement, jaillies de nulle part, et tout autant disparaître dans une dimension qui échappe totalement à notre entendement. La réalité de leur existence n'en demeure pas moins pour autant effective.

2/ - le fait qu'une apparition soit globale, c'est-à-dire que le défunt se manifeste avec l'image complète de son corps tel qu'il était de son vivant, suppose qu'un agent de coordination maintienne sa forme en l'état. Or la visibilité tangible d'une forme complexe (ou simple d'ailleurs) présente un paradoxe : elle ne peut se manifester qu'avec la matière qui la constitue (fusse-t-elle de la lumière) et l'énergie qui la modèle.

Ceci incline à penser que dans ce type de réalité, il existe donc une "matière" plus subtile que la nôtre servant de véhicule à cette énergie animatrice et intelligente (l'esprit) puisque capable de conserver la mémoire de sa forme antérieure. Cette "matière" semble être en rapport direct avec le discours de toutes les anciennes Traditions qui l'ont qualifié tantôt de "corps de gloire", de "corps énergique", ou encore "d'aura" sans que cette liste ne soit exhaustive.

S'il appartient à chacun de se faire sa propre conception sur la nature philosophique, religieuse ou simplement spirituelle de la mort, force est de constater que ces observations et déductions sont autant d'outils pour éclairer un tant soit peu le jugement de chacun. Car comme nous l'avons déjà précédemment dit, que nous soyons convaincus ou pas, que nous soyons pour ou contre, les faits demeurent têtus.

Voilà pourquoi, à la lumière de ces différents constats, loin d'être définitifs, l'évolution posthume de l'esprit n'apparaît plus seulement comme une espérance mais bien comme une nécessité soumise à des lois encore inconnues mais dont la certitude s'impose tout autant que celles effectives de notre réalité.

Le chemin est sans doute encore long avant que la Vie nous dévoile la nature de ses grands mystères. Nous les pressentons intimement et intuitivement parce qu'ils sont inscrits en nous-même. La mort en fait partie . Si elle n'était qu'un néant, il est fort probable que non seulement plus aucune vie consciente, réfléchie, n'existerait depuis longtemps mais encore l'univers lui-même n'aurait aucune chance de se manifester. Ceci n'est pas le cas. Alors...

Merci d'avoir lu ce que j'ai écris .

Cordialement , Mike .
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Can you go more quickly more than the poison wich circulates in your blood?

Une grande question que je me pose aussi: "Qu'est ce que ça peut faire de savoir ce qui nous attendra une fois qu'on sera mort ?"

Alors ouais c'est une des rares questions sans réponses blabla mais je ne vois vraiment pas l'intêret pour nous d'en discuter .

Chaque personne aura son propre point de vue mais à part dire des hypothèses ben on ne peut absolument rien prouver de ce que l'on avance .

J'avoue ne jamais avoir compris l'utilité de ces questions existentielle .

Parce que ça se trouve ce que nous appellons la vie c'est la période où nous vivons sous forme de crysalide, et ce que nous appellons la mort est en fait le commencement de notre vraie vie .

Pour commencer je vais essayer de répondre à maelvandervl.
Si tu es chretien, je pense que le plus simple pour avoir des réponses et de prier. Vas voir un prètre, il aura toutes les réponses aux questions que tu te poses.
Il y a des mystères que des hommes ont passé tout leur vie à essayer de comprendre sans l'aide de Dieu. Ils sont mort sans jamais avoir trouvé la réponse.

Personnellement je suis convaincu de l'existence du paradis, de l'enfer, du purigatoire. Et vous pouvez faire des raisonnement de plusieurs milliers de pages, personne ne m'enlevera ma foi.

Adustam a écris :

Une grande question que je me pose aussi: "Qu'est ce que ça peut faire de savoir ce qui nous attendra une fois qu'on sera mort ?"

Alors ouais c'est une des rares questions sans réponses blabla mais je ne vois vraiment pas l'intêret pour nous d'en discuter .

Chaque personne aura son propre point de vue mais à part dire des hypothèses ben on ne peut absolument rien prouver de ce que l'on avance .

J'avoue ne jamais avoir compris l'utilité de ces questions existentielle .

Parce que ça se trouve ce que nous appellons la vie c'est la période où nous vivons sous forme de crysalide, et ce que nous appellons la mort est en fait le commencement de notre vraie vie .

Si tu ne veux pas discuter de ca , alors tu n’as rien a poster ici , merci

Joke Sword a écris :

Si tu es chretien, je pense que le plus simple pour avoir des réponses et de prier. Vas voir un prètre, il aura toutes les réponses aux questions que tu te poses.
Il y a des mystères que des hommes ont passé tout leur vie à essayer de comprendre sans l'aide de Dieu. Ils sont mort sans jamais avoir trouvé la réponse.

Je suis chrétien , mais pour moi tout c’est est purement symbolique

En ce qui concerne la réincarnation, une seul question démentira toutes les hypothèses : on sait que la Terre sera détruite un jour (explosion du soleil au pire, ou avant je sais pas trop) qu'est ce qu'il se passera à ce moment pour toutes les ames qui n'auront plus aucun corps ou aller (humain, animal ou vegetal, il n'y aura plus rien) ?

Comme je l’ai déjà dis plusieurs fois , nous ne somme qu’un grain de sable dans l’univers ( notre terre ) donc penser qu’il n’existe qu’un seule terre habitée…

Voila ce que je penses au sujet du paradis (qui existe heureusment) et de l'enfer (qui existe malheureusement) : Dieu est amour, ce n'est donc pas possible qu'il laisse une ame quelqu'elle soit "bruler" en enfer (je ne suis jamais aller en enfer c'est pour ca que je met "bruler" entre guillement). Je penses que les seuls personnes qui sont en enfer sont ceux qui, meme après leur mort on refusé d'aller vers Dieu.

Justement , croire a un enfer si Dieu est bon … Mais ceux qui ne croient pas en Dieu , ou irons-t-ils ?
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why kill when you can skill ? ^^

c'est ce que je dis : Dieu est bon, il nous a laissé libre de croire ou pas en lui, mais il aime tout le monde autant, croyant ou pas, donc selon moi tout le monde va au paradis si il l'accepte
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Une chose est sûre , le créateur de ce monde devait être un homme sadique et cruel !
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